Victor Ponta: "Inca mai sunt baiatu' lu' mama"
Victor Ponta: "Inca mai sunt baiatu' lu' mama"
Intr-un dialog cu Marius Tuca, liderul PSD, Victor Ponta, face o caracterizare a partidului pe care il conduce sI despre care spune ca nu va intra la guvernare pana in 2012.
L-a bagat in politica o sarcina, iar despre el, Victor Ponta mai spune ca a copilarit la Gara de Nord, ca este inca baiatul mamei, care il mai dojeneste, dar care niciodata nu i-ar da cu oul de Paste in cap, ii place trupa "Parazitii" si are un CD in masina cu celebrul vers al trupei" Sa sugi p?a de ziua ta". Nu foloseste insa limbajul trupei, dar ii apreciaza mesajul, care il reprezinta. ? Marius Tuca: Domnule Ponta, daca printr-o minune as fi fost în locul dvs. si as fi vazut întrebarile mele, nu as fi venit niciodata la interviul asta. Îmi pare rau ca trebuie sa va spun asta la început. Spuneti-mi, va rog, ce e PSD?? Victor Ponta: Este cel mai mare partid politic din România, n-a murit în 20 de ani si nici n-o sa moara în continuare. Daca a scapat dupa evenimentele din decembrie 2009, e clar ca...? Marius Tuca: A scapat el si de evenimentele din decembrie '89...? Victor Ponta: A scapat si de alea din '89 si dupa decembrie 2009, deci cred ca e cel mai puternic brand politic.? Marius Tuca: Am si eu o definitie pentru PSD, daca îmi dati voie. PSD nu exista, exista doar o adunatura de politicieni mânati de tot felul de interese si uniti în Parlament sub sigla celor trei trandafiri pentru a obtine functii, sinecuri, un partid dominat si controlat de gasti.? Victor Ponta: Nu e adevarat. Din persoanele vechi de 20 de ani nu mai sunt decât domnul Iliescu si domnul Nastase. S-au schimbat oamenii.? Marius Tuca: Eu vorbeam despre ce înseamna PSD acum...? Victor Ponta: Pai, bun, acum... Suntem în Opozitie... gastile si toate celelalte sunt la putere întotdeauna, dovada ca si migreaza la putere, probabil ca vor migra din nou la noi, mi-e greu sa cred ca nu se va întâmpla la fel când vom ajunge noi la putere. Nu, nu e adevarat...? Marius Tuca: Eu sustin definitia asta...? Victor Ponta: E o apreciere, nu o definitie.? Marius Tuca: E o apreciere, o definitie din punctul meu de vedere. Este si motivul pentru care Traian Basescu v-a tras-o PSD-ului si voua, pesedistilor, pe unde v-a prins, la parlamentare, la referendumuri, pe la suspendare, pe la Primarie, pe la prezidentiale. El e nasul vostru.? Victor Ponta: Si la ce i-a folosit?? Marius Tuca: Conduce România. El este nasul vostru, dupa expresia "orice nas îsi are nasul". Nasul PSD-ului din anul 2004 încoace. Cel putin.? Victor Ponta: Si tot PSD-ul o sa fie nasul lui Basescu în 2012 -2014. Nu asta conteaza. Ne-a batut si putem discuta despre cauzele pentru care ne-a batut. Problema e ca nu ramâne nimic dupa el. Desi nu am nici un fel de competitie directa, suntem generatii diferite, dar uite, dupa sase ani nu e nimic. Nu pot sa fiu optimist si sa cred ca va ramâne ceva în urmatorii trei.? Marius Tuca: Problema nu e ce va ramâne dupa Basescu, ci ce s-a întâmplat cu PSD si toate înfrângerile astea au intrat în contul PSD, cel mai puternic brand politic. Spuneti-mi o singura batalie pe care PSD a câstigat-o cu Traian Basescu.? Victor Ponta: Nu gândesc în termenii de batalie Basescu contra PSD. Ce, Basescu este o entitate politica?? Marius Tuca: E o entitate, pentru ca el conduce România.? Victor Ponta: O conduce, si o conduce prost. Poate daca ar conduce-o doar el, poate ca ar fi un pic mai bine, dar toata gasca din jurul lui...? Marius Tuca: Eu am înteles, dar... E greu sa gasiti o batalie pe care ati câstigat-o cu Basescu de vreo 7-8 ani încoace.? Victor Ponta: Mda... Din 2004, nu? Din 2004, e adevarat. ? Marius Tuca: De ce nu a câstigat PSD nici o batalie cu Basescu în toti anii astia? Care credeti dvs. ca este motivul?? Victor Ponta: Sunt cauze diferite, 2004 si 2009 sunt cauze total diferite.? Marius Tuca: Bun, dar au fost alegeri parlamentare, prezidentiale, în 2004 a întors rezultatul alegerilor parlamentare... ? Victor Ponta: PaI, de ce? În 2004 am câstigat noi alegerile parlamentare.? Marius Tuca: Pai, da, dar nu ati ajuns la guvernare.? Victor Ponta: Pentru ca ne-am aliat cu cine nu trebuie, nu?? Marius Tuca: Pentru ca a interpretat cum a vrut Constitutia. ? Victor Ponta: A fost în pas cu schimbarea societatii românesti dl Basescu, o schimbare în care regulile au fost mai putin importante.? Marius Tuca: Dvs. sunteti de vina pentru asta. "În PSD toti ne cumparam si ne vindem." Gura presedintelui adevar graieste.? Victor Ponta: Da. Tocmai de aceea am candidat împotriva lui Mircea Geoana.? Marius Tuca: Eu cred ca asta este adevarul, faptul ca în PSD toti v-ati cumparat si v-ati vândut, din aceasta cauza Basescu a câstigat toate bataliile cu voi.? Victor Ponta: El doar ne-a vândut, nu ne-a cumparat. Dar uite, pe unii îi mai cumpara.? Marius Tuca: Am vazut parlamentari care se întorc la dvs. Am facut un calcul. Stiti câti parlamentari au plecat de la PSD de la alegeri încoace?? Victor Ponta: Da, 21 de deputati si sapte senatori. Dintre ei, doi s-au întors.? Marius Tuca: Ideea este ca 27 de parlamentari, în conditiile actuale, ar putea sa însemne un partid foarte puternic .? Victor Ponta: Nu, de ce?. 5% din numarul parlamentarilor? Noi în 2000-2004 i-am desfiintat grupul lui Basescu.? Marius Tuca: Si la ce v-a folosit?? Victor Ponta: Pai, asta e, sunt oameni care trec dintr-un grup în altul...? Marius Tuca: Puteti sa faceti un portret-robot al pesedistului? Ar fi interesant ca seful PSD sa faca un portret-robot al pesedistului.? Victor Ponta: Nu exista. PSD nu o sa fie un partid de nisa sau de portrete-robot. Este partidul de România, are si prosti si destepti, si frumosi si urâti, si saraci si bogati...? Marius Tuca: Deci, într-un fel seamana cu România?? Victor Ponta: Seamana cel mai bine cu România. Zicea cineva de Congresul nostru ca ne-am certat, ca au venit vrajitoarele, asta se întâmpla în România, na! Ca de aia s-a uitat toata lumea la Congresul nostru. ? Marius Tuca: Cum ati vrea sa arate un membru sau un simpatizant PSD?? Victor Ponta: Dar eu nu vreau sa arate cum vreau eu. Nu-mi place modelul liderului care face tot partidul sa semene cu el si toti alegatorii .? Marius Tuca: Dar a semanat alegatorul PSD cu Iliescu la un moment dat? ? Victor Ponta: Nu. Pe mine, în colegiul meu, nu m-au votat neaparat alegatorii lui Ion Iliescu. Altii l-au votat pe Nastase la Mizil, altii pe Marian Oprisan. ? Marius Tuca: Nu ati vrea ca pesedistul sa fie înalt, frumos, destept si cu cotizatia platita la zi?? Victor Ponta: Nu, cu cotizatia mi-ar placea, recunosc, dar nici asta nu se întâmpla niciodata.? Marius Tuca: Pai, cu cotizatia v-ar placea pentru ca aveti o datorie de... 7 milioane de euro?? Victor Ponta: Nu de asta, ci mi-ar placea sa nu mai fiu pus în situatia de a depinde de cineva care ma ajuta sa-mi platesc cheltuielile.? Marius Tuca: Ati mai fi candidat daca ati fi stiut ca veti fi pus în situatia unei datorii istorice la PSD?? Victor Ponta: Da, as mai fi candidat... Sigur ca, daca as fi stiut, as fi vorbit de datoria aia chiar în plenul Congresului si l-as fi întrebat pe domnul Geoana, daca câstiga, ce face el cu datoria aia, ca daca pierde, o rezolva. Mi-a lasat-o mie.? Marius Tuca: Pai, a rezolvat-o.? Victor Ponta: Da.? Marius Tuca: Si cum platiti datoria aia de 7 milioane de euro, mai ales în vremurile astea tulburi?? Victor Ponta: Nu stiu daca sunt 7 milioane...? Marius Tuca: 6,3 milioane.? Victor Ponta: În primul rând, nu am mai facut cheltuieli.? Marius Tuca: Sunteti primii care ati intrat în criza.? Victor Ponta: Ne-am adaptat crizei. Avem un miliard jumate de la bugetul de stat, ca orice partid parlamentar, si mie îmi ajung banii aia ca sa platesc cheltuielile. Din datoriile trecutului, am sa vad care sunt ale partidului si care sunt ale diverselor persoane. Unele le platim, altele nu.? Marius Tuca: Pentru mine e o enigma felul în care ati ajuns seful PSD. Cine v-a ales, omul cui sunteti, cine v-a propulsat ca presedinte al partidului?? Victor Ponta: M-au ales cei din esalonul doi, pentru ca sâmbata dimineata, 39 de presedinti din 47 îl sustineau pe Mircea Geoana. Vreo 300 de oameni din fosta organizatie de tineret au fost foarte multi primari si viceprimari care sunt partea cea mai pragmatica a partidului si care au zis ca nu au nici o speranta în formula veche a partidului si m-au ales câtiva prieteni, dar am destul de putini prieteni.? Marius Tuca: Pentru dvs. a fost o surpriza?? Victor Ponta: Nu.? Marius Tuca: Va asteptati sa câstigati alegerile astea?? Victor Ponta: Da, nu ma bag în batalii pe care nu am sanse sa le câstig. Si daca pierdeam, tot credeam ca am facut foarte bine. Foarte multi mi-au zis înainte de congres: "Pai, daca tu nu candidezi, eu pe cine sa aleg?". Ne întorceam la vestita dilema, "tara asta pe cine sa aleaga între ala si ala".? Marius Tuca: Nu sunteti omul nimanui...? Victor Ponta: Ba da, sunt omul tuturor, cum sa nu. M-a amuzat foarte tare pentru ca, dupa ce toti analistii spuneau ca nu am nici o sansa sa câstig si spuneau si cu câte sute de voturi urmeaza sa pierd, dupa aia au zis ca am câstigat pentru ca m-a pus Nastase, pentru ca m-a pus Iliescu, pentru ca m-a pus Ilie Sârbu, ca ma conduce Liviu Dragnea. Toata lumea ma conduce. Daca asta da satisfactie, nu sunt în stare sa conduc nimic în afara de masina mea de raliu, si uite totusi ca am condus si organizatia de tineret, am condus si Gorjul ala, conduc si PSD, asa, în opozitie.? Marius Tuca: Apropo de Iliescu si Nastase, spuneti-mi pe ce treapta v-ati pune alaturi de Iliescu, Nastase si Geoana?? Victor Ponta: Primii doi au câstigat alegeri si au condus România. Mircea Geoana a pierdut toate alegerile. Deocamdata eu nu am pierdut nici una. Deci, între cei doi si Mircea Geoana. Deocamdata, asa se raporteaza un lider.? Marius Tuca: În momentul asta se spune ca partidul asta este condus de un triumvirat. Iliescu îndruma, Nastase conduce si Ponta executa.? Victor Ponta: Asa e. Are rost sa spun ca nu? Daca asta da satisfactie cuiva, sunt de acord cu orice. ? Marius Tuca: Mie mi s-a parut interesant...? Victor Ponta: Mie mi se pare amuzant. Dar chiar discut cu amândoi si îi ascult. Ca dupa aia fac cum cred eu, s-au obisnuit si ei. Dar chiar îi ascult, ca îmi dau sfaturi bune. Nu le urmez eu întotdeauna.? Marius Tuca: Apropo de Adrian Nastase, el este cel care v-a adus în politica mare?? Victor Ponta: Da, suta la suta da. Si spre deosebire de altii, eu nu uit. I-a adus si pe Cristi Diaconescu, si pe Mircea Geoana, si pe Titus Corlatean, lista e lunga. Eu m-am mai certat cu Adrian Nastase, dar nu m-am dezis de el si nici n-o sa ma dezic vreodata, ca mi s-ar parea o ticalosie.? Marius Tuca: Dar cum s-a întâmplat de v-a adus în politica mare?? Victor Ponta: Vreti povestea toata?? Marius Tuca: Povestea toata, dar pe scurt.? Victor Ponta: Am fost asistent la facultate si asistenta domnului Nastase a ramas însarcinata...? Marius Tuca: Deci, practic, o sarcina v-a bagat în politica.? Victor Ponta: Ma rog, da. Nu, aia m-a bagat în viata universitara. În 2001, primul sef al Corpului de control a fost Ovidiu Grecea, s-a terminat dupa doua luni cu un urias scandal si a venit cu un procuror tânar, 29 de ani, care avea marele avantaj ca nu îl cunostea nimeni si nu cunostea pe nimeni. Stiu ca am iesit din birou si mi-a zis: "Bine, Victor, succes, du-te te rog cu Serban sa-ti faci toate documentele". Si eu am întrebat: "Cine e Serban?", moment în care toata lumea a murit de râs pe hol si mi-au dat doua saptamâni în functie. Si toti cei de la Guvern când au auzit ca eu întrebam cine e Serban au zis: "A, prostul asta sta vreo luna pe aici si scapam de el". ? Marius Tuca: Deveniserati practic copilul de suflet al lui Adrian Nastase pentru ca eu mi-aduc aminte cât de frumos si cât de elogios vorbea despre dvs. ? Victor Ponta: Da, pentru ca a avut încredere în mine si pentru ca atunci când m-am suparat, am spus direct. Nu am spus pe la spate. ? Marius Tuca: Si porecla cu micul Titulescu cum v-a dat-o?? Victor Ponta: La Congresul de la Tineret în octombrie 2002 de la Snagov avea o carte cu Titulescu si avea o poza. Si cu ironia pe care i-o cunosc a zis: "Uite, semeni cu Titulescu, dar numai din profil". Dar partea ironica s-a pierdut pe drum. ? Marius Tuca: Ati fost prieten sau ati copilarit cu Nadia sI Dragos, copiii presedintelui Constantinescu?? Victor Ponta: Nu i-am cunoscut niciodata. Si nici nu aveam cum. Eu am copilarit la Gara de Nord.? Marius Tuca: Cum a fost copilaria la Gara de Nord?? Victor Ponta: Frumoasa...? Marius Tuca: Va jucati pe linii?? Victor Ponta: Nu. Am avut o copilarie normala. Ma rog, poate mai putin normala pentru ca eu eram barbatul în familie si probabil ca de acolo am prins curaj. Mama mi-a zis întotdeauna ca eu trebuie sa îmi asum tot. Tatal meu a murit, am o sora...? Marius Tuca: Câti ani aveati când a murit tatal dvs.?? Victor Ponta: 20, dar ma rog, s-au despartit mai de mult si a murit la doua zile înainte sa împlinesc eu 20 de ani. ? Marius Tuca: Cum a fost socul despartirii pentru dvs.?? Victor Ponta: Ca orice om, am numai amintirile placute. Pe celelalte nu mai vreau sa mi le amintesc. ? Marius Tuca: Practic, de la ce vârsta ati fost barbatul în casa?? Victor Ponta: Pe la 10-11 ani.? Marius Tuca: Nu as spune ca se vede asta în comportamentul dvs. Si ce amintiri aveti din Gara de Nord? Ati avut vreo întâlnire de dragoste în gara?? Victor Ponta: Am avut o viata absolut normala. Din perioada aia cred ca cel mai mult m-a influentat faptul ca faceam sport de performanta si stateam mai mult de jumatate din timp în cantonamente. ? Marius Tuca: Sport nu prea mai faceti.? Victor Ponta: Ba fac.? Marius Tuca: Aveti o minge peste tot, dar nu prea mai ajungeti sa jucati. De când sunteti sef la PSD de câte ori ati aruncat la cos si pe cine?? Victor Ponta: Vreau sa va spun un lucru, pe 21 februarie s-a încheiat Congresul pe la 4-5 dimineata si la ora 11:00 am fost la sala la meci, ca am în fiecare duminica meci, si s-au uitat toti la mine ca la un nebun. "Puteam sa punem pariu ca nu ajungi azi la meci", mi-au zis. ? Marius Tuca: Ce diferenta este între micul Titulescu si marele Ponta?? Victor Ponta: Nu sunt marele Ponta. Am învatat foarte multa politica în cei 10 ani la PSD, nu cred ca exista scoala mai buna. Am învatat foarte multa politica.? Marius Tuca: Si unde a disparut micul Titulescu si a aparut marele Ponta?? Victor Ponta: Când m-am batut cu Mischie. Atunci am facut pasul catre politica mare. ? Marius Tuca: Deci nu exista o diferenta între micul Titulescu si marele Ponta?? Victor Ponta: Exista o evolutie normala, mult mai multa experienta si toleranta acum. ? Marius Tuca: Crin Antonescu spunea ca a intrat în politica pentru ca s-a enervat. Dvs. de ce ati intrat în politica?? Victor Ponta: Eu nu m-am enervat. ? Marius Tuca: Dar de ce ati intrat?? Victor Ponta: Pentru ca a fost o provocare. Pentru ca mi-a zis Adrian Nastase sa intru în politica si am zis ca nu vreau, si a zis: "A, nu esti în stare sa vii sa te bati". ? Marius Tuca: Si asta v-a enervat si a fost o provocare.? Victor Ponta: A fost o provocare...? Marius Tuca: Spuneti-mi trei mari provocari din viata dvs., în afara de asta.? Victor Ponta: Pai, a fost în '90, când am plecat în Franta, când mi-am sarbatorit majoratul în Piata Saint Michel, a fost asta cu politica...? Marius Tuca: Sau una la care nu ati dat curs...? Victor Ponta: Nu, la toate le dau curs. Ieri a fost prima înfrângere în fata lui fi-miu, m-a batut la carturi. ? Marius Tuca: "Am avut sansa sa fiu cel mai tânar procuror de la Parchetul de pe lânga ICCJ, cel mai tânar sef al Corpului de control, cel mai tânar ministru." Acum sunteti si cel mai tânar presedinte. Ati fost în toate aceste functii pentru ca erati cel mai tânar sau ati fost prea tânar pentru ele?? Victor Ponta: A fost si un avantaj, categoric, dar nu am dat rateuri.? Marius Tuca: "Înca de când eram procuror eram un razvratit revolutionar. De aceea mi s-a spus si Che Guevara." A fost o declaratie a dvs. la care pe mine m-a pufnit râsul.? Victor Ponta: Se întâmpla, dar sa stiti ca atunci când am facut greva generala la Parchet împotriva lui Valeriu Stoica, pe el nu l-a pufnit râsul, ca l-am enervat destul de tare.? Marius Tuca: Pai, daca dvs. sunteti revolutionar si Che Guevara, Iliescu si Petre Roman ce mai sunt?? Victor Ponta: Ei sunt patriarhii revolutiei...? Marius Tuca: Va place eticheta asta de Che?? Victor Ponta: Nu, de altfel am si încercat sa scap de ea. A fost o perioada a vietii în care mi s-a potrivit, acum nu mi se mai potriveste.? Marius Tuca: Ce v-a placut la Che, ca este totusi un personaj controversat?! A venit un american de la FBI si a spus ca el a fost doar un criminal si atât.? Victor Ponta: N-a fost doar un criminal, criminali sunt foarte multi. A fost si criminal, asta e indiscutabil, bineînteles ca a omorât si oameni.? Marius Tuca: Dar nu credeti ca acum în PSD ar trebui sa fiti si putin criminal?? Victor Ponta: Pai, uite ca am început sa fiu, sunt deja stalinist, am suspendat un sef de filiala din functie si a zis ca sunt stalinist, Stalin e mult mai rau decât Che Guevara...? Marius Tuca: Ma întorc la o declaratie a dvs. "În PSD, toti ne cumparam si ne vindem", spuneam ca de fapt asta e motivul pentru care s-a întâmplat cu PSD ce s-a întâmplat.? Victor Ponta: Se va întâmpla peste tot în viata, în toate partidele...? Marius Tuca: Cei care au plecat la partidul lui Oprea au venit sa va ceara bani sau functii pentru a nu demisiona?? Victor Ponta: Unii da, altii nu. Nu mai vreau sa vorbesc despre asta. A degenerat dincolo de orice limita conflictul asta între PSD si fostii nostri colegi. Acum sa ne punem poalele în cap, în strada, mie nu-mi place.? Marius Tuca: Dl Dragnea a spus ca PSD va face public mercurialul demisionarilor. O doamna v-a cerut 30.000 de euro, un domn a demisionat ca sa ramâna mama sa în functie la Directia Finantelor Publice. Cine sunt acesti domni si doamne si care este pretul lor?? Victor Ponta: Treaba lor, nu ma mai intereseaza.? Marius Tuca: Dar veti face public acest mercurial? ? Victor Ponta: Nu-l pot opri pe Liviu Dragnea, dar eu am luat o decizie personala. ? Marius Tuca: Dvs. ati spus într-o emisiune ca în partiduletul lui Oprea sunt ofiteri acoperiti. ? Victor Ponta: Gata! Am spus ca nu mai spun nimic despre ei!? Marius Tuca: Da, dar cu dl Oprea avem o problema, dvs. personal, eu nu am nici o problema...? Victor Ponta: Mie mi-a fost prieten dl Oprea, am intrat împreuna în politica.? Marius Tuca: Si este nasul copilului dvs.? Victor Ponta: Tocmai de asta. Luni, dupa chestia aia din Senat, chiar am avut un moment asa, aproape de soc, si am pus stop.? Marius Tuca: Mai e prietenul dvs. dl Oprea?? Victor Ponta: Nu cred ca mai suntem chiar prieteni, dar pentru asta sa ajungem chiar la jigniri si la blesteme e mult prea mult. ? Marius Tuca: Dar cine sunt ofiterii acoperiti din partiduletul dlui Oprea?? Victor Ponta: Nu stiu, nu ma mai intereseaza.? Marius Tuca: Si dl Antonescu era foarte dezamagit de ceea ce se întâmpla în politica, de prieteniile care se destrama foarte usor, era vorba de dl Tariceanu. Si dvs. ati fost prieten cu dl Oprea.? Victor Ponta: Lumea asta a scos partea urâta.? Marius Tuca: Din el pâna una-alta...? Victor Ponta: Nu, si din mine, si eu l-am numit tradator, nu trebuia sa fac asta.? Marius Tuca: Se destrama atât de usor prieteniile în politica româneasca?? Victor Ponta: Nu, tocmai ca s-a tradat greu sau mai bine zis ca s-au stricat greu. Gabi Oprea nu m-a tradat pe mine, el a plecat acum un an, când eu am votat oricum împotriva excluderii sale. Trebuia cineva sa faca primul pas spre a opri acest lucru, si nu numai fata de Gabi Oprea, ci si fata de cei de la PDL, si cei de la UDMR. Încerc sa ma pastrez într-o normalitate. Sunt cred ca doi oameni în politica pe care îi dispretuiesc.? Marius Tuca: Care sunt aia?? Victor Ponta: În mod sigur, pe primul loc este doamna Macovei. ? Marius Tuca: Unde ati fost în 2008, când PSD a decis sa intre la guvernare alaturi de PDL?? Victor Ponta: Am votat pentru.? Marius Tuca: Rezultatele s-au vazut.? Victor Ponta: Da. A fost o prostie, dar trebuia sa trecem prin chestia asta, sa vedem cum e. Sa gresesti e omeneste, perseverare diabolicum.? Marius Tuca: Dar când s-a decis sa iasa PSD de la guvernare unde erati?? Victor Ponta: Eram la campionatul mondial de raliuri în Spania.? Marius Tuca: Ati fost pentru iesirea de la guvernare?? Victor Ponta: Da. De fapt, nu, eu înca din septembrie vorbisem cu dl Geoana si îl rugasem sa ma lase sa-mi dau demisia din Guvern si a zis: "Stai putin, ca plecam toti".? Marius Tuca: Nu credeti ca a fost o mare greseala sa iesiti de la guvernare?? Victor Ponta: Ne-au dat ei afara. Dupa Dan Nica urma altul, o dadeau afara pe Cati Andronescu si pe urma pe altul... ? Marius Tuca: I-ati reprosat lui Mircea Geoana ca nu a reformat PSD. Poftim, reformati-l dvs.!? Victor Ponta: Pai, asta încerc sa fac.? Marius Tuca: Cum? Cu cine? Cu ce? Când?? Victor Ponta: Cu oamenii din PSD. ? Marius Tuca: Cu Vanghelie si Oprisan?? Victor Ponta: Nu, nu cu ei, dar nici nu cred ca pot eu sa fac lista alba-lista neagra a reformatilor. Eu pot sa stabilesc un drum si un mod de a merge pe acest drum si unii se vor pierde pe drumul ala.? Marius Tuca: Asta e ca în filme...? Victor Ponta: Exact ca în marsul cel lung. O sa am surprize, unii pe care îi pun pe lista mea secreta, pe care ma bazez, vor dezerta si altii care sunt pe lista neagra vor ramâne alaturi de mine, pâna la capatul drumului.? Marius Tuca: Sau poate veti reforma partidul cu vicepresedintii Prioteasa, Nassar, Câlea, Chelaru...? Victor Ponta: Îi cunosc pe toti.? Marius Tuca: Toma... Liderul grupului de la Senat de care n-a auzit nici macar Senatul...? Victor Ponta: Daca colegii mei i-au votat, eu ce sa fac? Exista varianta adoptata de Crin, sa vin cu o lista, eu nu am venit cu lista si nici nu cred în aceasta varianta. ? Marius Tuca: Cresterea lui Traian Basescu si descresterea PSD s-au bazat tocmai pe faptul ca PSD nu a fost niciodata un partid în adevaratul sens al cuvântului.? Victor Ponta: PSD este singurul partid în adevaratul sens al cuvântului.? Marius Tuca: Pai, nu exista partid în care toata lumea sa se vânda si sa se cumpere.? Victor Ponta: În toate partidele, dupa ce pierzi puterea si dupa ce nu tii drumul clar, se întâmpla lucrul asta. ? Marius Tuca: Apropo de reforma, va dau un sfat acum...? Victor Ponta: Îl primesc, dar nu neaparat îl urmez.? Marius Tuca: Eu va dau un sfat acum, eu cred ca ar trebui sa radeti tot cu buldozerul, sa ramâneti doar dvs. cu cei trei trandafiri în frunte si sa va apucati sa reconstruiti partidul. ? Victor Ponta: L-am mai primit sfatul asta. Eu nu vad asa lucrurile.? Marius Tuca: Ce fel de partid de Opozitie este astazi PSD? Cum face PSD opozitie la partidul-stat PDL? Aici începe sa va placa cum am formulat? ? Victor Ponta: Nu, pentru ca nu îmi plac sabloanele.? Marius Tuca: Nu credeti ca PDL e un partid-stat în momentul asta?? Victor Ponta: E un partid care a ajuns în situatia în care era PSD în 2004, adica partidul care vrea sa conduca tot si se comporta de parca ar mai ramâne 50 de ani la guvernare, ceea ce nu se va întâmpla, cum nu s-a întâmplat nici cu noi. Nu fac lucrurile bune pe care le-am facut noi, dar asta e alta discutie. Deocamdata, PSD în 2010 este în reorganizare, regândire si restabilire a acelui drum.? Marius Tuca: 2010?? Victor Ponta: 2010. ? Marius Tuca: E târziu, nu e timp.? Victor Ponta: Eu cred ca este timp.? Marius Tuca: Nu este timp pentru ca România trece printr-o criza profunda si partidul, chiar daca nu e pregatit, trebuie sa lupte în linia întâi, nu are timp de reorganizare si de linistire a mormolocilor din apa mica a PSD-ului.? Victor Ponta: Lupta, lupta, prin ceea ce tine de partea din Parlament si de protestele de strada. Dar în acelasi timp, de ce sa spun eu astazi ca PSD e pregatit sa vina la guvernare cu un nou model social si economic? Nu e pregatit! As fi nerealist sa spun asta. ? Marius Tuca: Cum face opozitie PSD?? Victor Ponta: Eu cred foarte mult în puterea exemplului personal. Si în interior, în partid, si mai departe, în afara. Chiar daca am fost ironizat. De asta am tinut foarte mult la chestiunea cu masinile în curtea partidului si la a nu da mici si bere electoratului de 1 mai. În al doilea rând, prin faptul ca cine e de plecat pleaca, tinem usa deschisa sa intre si altii, si în al treilea rând, sa le dau directia, oamenii stiu cam ce zice Ponta pe la televizor, dar stau si se uita, unde ne duce? Trebuie sa construiesti alternativa, dar alternativa nu înseamna sa plece Boc, sa vina Ponta, ca nu se ajunge nicaieri. Alternativa înseamna sa începi sa contruiesti un proiect social si economic cu care, daca esti pus tu la un moment dat, chiar sa faci bine.? Marius Tuca: Credeti într-o opozitie crâncena, cum era atunci când conduceau taranistii, în '96-2000?? Victor Ponta: În parte da, în parte nu, Opozitia va fi crâncena, dar eu nu vreau sa mai preluam o tara facuta praf. Daca s-ar putea sa n-o preluam distrusa de tot, ar fi foarte bine. În al doilea rând, spre deosebire de '96-2000, nu cred ca solutia este revenirea la ceva ce a fost înainte, cred ca dupa 22 de ani tot ce era bun în sistemul adus în '90 s-a epuizat si atunci trebuie sa vii cu ceva nou.? Marius Tuca: Dar de ce vorbiti de 2012? Eu cred ca. asa cum stau lucrurile în tara, s-ar putea sa avem si anticipate. ? Victor Ponta: Nu cred ca vor fi alegeri anticipate pentru ca ar însemna ca partidul-stat PDL sa nu reactioneze ca partid-stat.? Marius Tuca: Da, dar România este în colaps si avem o nota de plata pe care nu putem s-o platim.? Victor Ponta: În mod sigur, dar nota de plata o vor amâna. Nu spun ca nu sunt pregatit pentru evenimente exceptionale. Eu, spre exemplu, nu aveam în planul meu de cariera sa fiu presedintele PSD. Daca a venit un moment mai rapid, am încercat sa ma adaptez. De asta spun 2012-2014, simplul fapt ca vom câstiga alegerile nu va fi suficient în 2012.? Marius Tuca: Câteva întrebari legate de PSD. E adevarat ca Miron Mitrea a cerut functia de presedinte la PSD Bucuresti?? Victor Ponta: Nu.? Marius Tuca: Ion Iliescu mai e presedinte de onoare al PSD sau a fost scos la pensie?? Victor Ponta: Da, este.? Marius Tuca: Ce rol va avea Adrian Nastase în partid?? Victor Ponta: Exact ce face acum. Este seful departamentelor, este omul în care eu am cea mai mare încredere. Nu va fi el primul-ministru.? Marius Tuca: Când va fi gata programul de guvernare?? Victor Ponta: Cândva la sfârsitul lui 2011.? Marius Tuca: Dar daca intrati acum la guvernare, ce faceti?? Victor Ponta: Eu nu cred ca vom intra la guvernare pâna în 2012. Eu personal nu cred ca trebuie sa intram la guvernare.? Marius Tuca: E un raspuns. Deci, pâna în 2012 nu vedeti intrarea la guvernare alaturi de PDL.? Victor Ponta: Cei care au intrat în Sinai stiau ca sunt 40 de ani. E corect sa le spui celor care te urmeaza. Apropo de asta, exact asa am avut discutia cu Marian Sârbu, un om cu care eu am avut o relatie foarte buna si corecta pâna acum si l-am întrebat: "Marian, de ce pleci?" si mi-a spus: "Domne, e sansa mea de a fi din nou ministru. Eu stiu ca, cu tine în 2012, în 2013, dar mai repede, nu". Eu atunci i-am spus: "Domne, eu nu pot sa-ti garantez ca vei fi din nou ministru când va veni din nou PSD la guvernare. E corect asa. Pâna la urma, nu am ce sa-i reprosez.? Marius Tuca: Dar nu i-ati spus ca sunt niste vremuri când totusi e mai bine sa fii în opozitie?? Victor Ponta: E cariera lui personala si probabil daca si-a dorit atât de mult sa fie ministru...? Marius Tuca: Stiti ce cred eu? PSD nu a stiut niciodata sau nu a fost pregatit sa fie un partid de opozitie.? Victor Ponta: Cred ca nici un partid nu-si doreste sa fie în Opozitie.? Marius Tuca: Nu, n-a stiut, n-a fost pregatit. Nu ca îsi doreste.? Victor Ponta: Stiu, exceptia este '98-2000. Va urma a doua exceptie, 2010-2012, asa încât singura exceptie va fi 2005-2008.? Marius Tuca: Excludeti intrarea la guvernare alaturi de PDL?? Victor Ponta: Eu sunt împotriva. A, alaturi de PDL?? Marius Tuca: Da.? Victor Ponta: Eu nu voi mai intra niciodata la guvernare alaturi de PDL. Poate partidul meu îsi doreste altceva. Dar atunci ei decid, nu eu.? Marius Tuca: Spuneti-mi ce rol are Mircea Geoana în PSD?? Victor Ponta: În momentul asta?? Marius Tuca: Da.? Victor Ponta: E presedintele Senatului. E totusi singura functie importanta pe care PSD o mai detine la nivel central.? Marius Tuca: Si tineti la functia asta? ? Victor Ponta: Da.? Marius Tuca: Nu-l veti lasa prada...? Victor Ponta: Nu vreau sa fac ce a facut Mircea Geoana în 2006 cu Adrian Nastase.? Marius Tuca: Spuneti-mi... În PSD au început alegerile pentru sefia posturilor locale. Vreti sa înlocuiti oamenii lui Geoana cu oamenii lui Ponta?? Victor Ponta: Nu exista oamenii lui Geoana. Si cei care cunosc partidul stiu ca e adevarat.? Marius Tuca: Dar ai cui sunt? Ai lui mama, ai cui sunt?? Victor Ponta: Nu. Erau lideri si sunt lideri locali. Au fost oamenii lui Iliescu, au fost oamenii lui Nastase... Acum nu vreau sa fie neaparat oamenii lui Ponta, dar vor fi oamenii din generatia mea categoric, alaturi de ceilalti care sunt din generatii mai mari. Nu vreau sa-i înlocuiesc decât pe cei care nu mai au potential pentru 2012.? Marius Tuca: Nu sunt cam multi pesedisti în familia dvs.?? Victor Ponta: Ba da, îi reducem. ? Marius Tuca: Deci, sa înteleg ca renuntati la domnul Sârbu.? Victor Ponta: Nu, Doamne fereste! Nu renunt la nici unul. Spun doar ca domnul Sârbu nu mai candideaza la presedintia PSD Timis, Daciana nu mai candideaza la Parlamentul European. O sa plateasca ei, saracii, pretul carierei mele politice. Noi ne-am cunoscut în politica. Nu a venit unul dintre noi si l-a tras pe celalalt. Ne-am cunoscut aici, la PSD. Dar acum ce sa faci...? Marius Tuca: Si cu Daciana tot în PSD v-ati cunoscut?? Victor Ponta: Da, tot în PSD. Ca în România.? Marius Tuca: PSD asta e si casa, e si masa, e si partid, e si familie?? Victor Ponta: Da. E, ce sa fac acum?! Dar vor plati pretul. Îmi pare foarte rau si stiu ca nu-i corect fata de ei.? Marius Tuca: Asta e.? Victor Ponta: Dar din moment ce m-au sprijinit, stiau la ce se baga.? Marius Tuca: Socrul dvs., Ilie Sârbu, e vânator. Din câte am auzit, si-a pierdut un caprior la vânatoare. Adrian Nastase e vânator, dvs. sunteti vânator?? Victor Ponta: Nu, nu sunt. Am semnat alaturi de Daciana si de alti colegi tineri proiectul de lege prin care voiam interzicerea vânatorii în România. La Senat, senatorul Ilie Sârbu a facut praf proiectul de lege si toata lumea l-a respins. Eu sunt categoric împotriva.? Marius Tuca: Sau sunteti bun doar de vânat?? Victor Ponta: Nu, sunt bun de vânator, dar în alte domenii.? Marius Tuca: Spuneti-mi...? Victor Ponta: Cu animalele nu am absolut nimic, dimpotriva, le iubesc si le-as proteja si ma doare sufletul. Daca ar fi dupa mine, as interzice si gradinile zoologice. Stiu ca e exagerat.? Marius Tuca: Aveti si un câine lup acasa, am înteles...? Victor Ponta: Nu mai e al meu, e al lui Andrei. Au crescut împreuna.? Marius Tuca: Ce nota i-ati da politicianului Daciana Sârbu, sotia dvs.?? Victor Ponta: Nu pot. Sunt subiectiv. Dar eu cred ca nici dupa ce nu va mai fi în Parlamentul European, lupta ei pentru mediu o face din convingere si sunt convins ca va ramâne într-o ONG, va fi alaturi de ceilalti în Delta Dunarii, împotriva cianurilor, împotriva lu' Copsa mica.? Marius Tuca: Dar chiar asa. Care e viata dvs. de familie? Cum va duceti viata? Dvs. sunteti aici cu PSD, sotia la Bruxelles.? Victor Ponta: Da, la Bruxelles, cu PES-ul...? Marius Tuca: Va întâlniti în gara din Bruges, unde va întâlniti?? Victor Ponta: Nu, ne întâlnim în Bucuresti.? Marius Tuca: Asta se întâmpla banuiesc destul de rar. În weekend-uri...? Victor Ponta: În weekend-uri, da.? Marius Tuca: În weekend-uri ar trebui sa fiti în teritoriu, domnule Ponta.? Victor Ponta: Sunt în teritoriu, de aia vin sâmbata seara.? Marius Tuca: Si unde va întâlniti? La Mizil, la Caracal, între Bucuresti si... Gorj?? Victor Ponta: La Cornu, da. Da' ce vreti, sa ma plâng? Nu ma plâng. Nu ma tine nimeni cu forta. Politicienii care se plâng de viata lor mie nu-mi plac. Sunt foarte multumit.? Marius Tuca: Ce strategie de aliante are în vedere PSD? Fie ca e vorba de o alianta parlamentara, fie ca e vorba de aliante electorale sau postelectorale?? Victor Ponta: În mod sigur nu vad mai repede de 10-15 ani, asa, istoric, cel putin eu nu voi fi de acord cu o alianta cu PDL. Asta înseamna ca pe celelalte, ca orice poltician corect, nu le exclud.? Marius Tuca: Va gânditi la o alianta cu PNL, cu Partidul Conservator înainte de alegeri? ? Victor Ponta: Nu, nu. De data asta nu ma gândesc la asa ceva.? Marius Tuca: Pentru ca nu s-a întâmplat niciodata sa existe o alianta între PSD si PNL si PC înainte de alegeri.? Victor Ponta: În politica româneasca, toata lumea se aliaza cu toata lumea.? Marius Tuca: Nu, nu. Dar înainte de alegeri nu a existat o asemenea alianta.? Victor Ponta: În afara de PSD, la vremurile lui, nu a fost niciodata în România un partid atât de puternic care sa strânga toata puterea într-o singura mâna. Acum, PDL este acel PSD, inclusiv cu coruptia, inclusiv cu familiile si asa mai departe. Asa încât nu pot sa exclud o alianta a celorlalti împotriva lor. Pâna la urma, s-ar putea sa fie singura solutie.? Marius Tuca: Spuneti-mi, va veti da demisia din fruntea PSD daca veti pierde alegerile în 2012? Daca partidul va pierde alegerile în 2012? Asta a promis si Mircea Geoana.? Victor Ponta: Nu, Mircea Geoana a promis ca daca nu câstiga alegerile prezidentiale îsi da demisia.? Marius Tuca: Haideti sa va întreb altfel. Reformulez. Ce veti face daca PSD va pierde alegerile parlamentare din 2012?? Victor Ponta: Cred ca avem sanse foarte slabe sa câstigam 2014-le când sunt alegeri europarlamentare si prezidentiale. Proiectul meu este pâna în 2014. În mod sigur nu voi sta sa ma dea cineva jos din functia de presedinte.? Marius Tuca: Spuneti-ne, apropo de ce se întâmpla acum, va fi si o motiune de cenzura... Cred ca v-ati grabit. Trebuia sa-i mai lasati un pic.? Victor Ponta: Pai, nu am introdus motiunea de cenzura. Doar am anuntat-o.? Marius Tuca: Ati anuntat-o. În cazul în care ar cadea Guvernul asta. În România, dupa parerea mea, la ce se întâmpla la ora asta...? Victor Ponta: La domnul Boc nu ar fi prima data.? Marius Tuca: Totul e posibil, mai ales ca domnul Boc e obisnuit cu cazutul si caderile în general. Aveti un prim-ministru, domnule Ponta?? Victor Ponta: Nu, tocmai spuneam ca nu trebuie sa intram la guvernare.? Marius Tuca: E posibil ca primul-ministru sa fie de la PNL?? Victor Ponta: Nu.? Marius Tuca: Spuneti-mi, va pricepeti la economie?? Victor Ponta: Învat foarte mult. Nu m-am priceput. Dar îmi dau seama ca un lider politic serios trebuie sa stie. Am facut eforturi foarte mari în ultima perioada si fac ca sa înteleg mecanismele.? Marius Tuca: Care credeti ca este relatia d-lui Boc cu FMI-ul? Pentru ca am ajuns la fundul sacului.? Victor Ponta: Nu am ajuns. Suntem deja mult mai jos.? Marius Tuca: Pâna la urma, nu vor fi majorate taxele si impozitele, asa cum se spunea pe surse, ci se vor reduce salariile bugetarilor, pensiile, ajutorul de somaj sI se vor reduce masicv subventiile. Cum comentatI aceasta decizie?? Victor Ponta: Guvernul Emil Boc nu mai exista, exista doar Guvernul Traian Basescu, care condamna la moarte categorii sociale întregi. Ni se vor cere în continuare noi sacrificii, ca pe vremea lui Ceausescu, asta pentru ca Guvernul Traian Basescu nu este capabil sa scoata România din criza. Dupa sase ani de guvernare de dreapta, Traian Basescu fuge de responsabilitatea propriului bilant prezentat în urma întâlnirii cu reprezentantii FMI. Presedintele transfera, însa, responsabilitatea catre pensionari, profesori, medici, functionari publici, pe care îi acuza cu nerusinare de a fi omul gras care sta în spatele românului mic si amarât. Omul gras nu este nimeni altcineva decât omul portocaliu, Partidul Democrat Liberal si ai sai reprezentanti ce promoveaza un sistem mafiot clientelar prin domnii Emil Boc, Adriean Videanu, Radu Berceanu. Traian Basescu refuza remanierea Guvernului pentru ca are o datorie fata de sistemul clientelar al PDL care este pentru presedinte, mai presus de soarta românilor.? Marius Tuca: De ce vreti ca votul sa devina obligatoriu? Si mai ales ce sanctiuni propuneti pentru cetatenii care nu se vor prezenta la vot?? Victor Ponta: Sanctiunea nu poate fi decât una singura, aplicata si în alte tari care au vot obligatoriu, si anume o anumita amenda. Eu cred ca trebuie cautat orice mod. Poate asta nu e modul cel mai destept. Dar trebuie cautat orice mod în care sa dai 1: mai multa reprezentativitate celor alesi. Nu am nimic cu Teo Trandafir, dar daca te aleg 8% din oamenii care trebuie sa voteze, e foarte greu sa spui ca-i reprezinti pe respectivii. Totusi, 8% e mult prea putin. În al doilea rând, nu am înca toate rezultatele, dar încerc sa-mi dau seama daca nu cumva votul obligatoriu ar reduce foarte mult cumparatul de voturi. Ca, de principiu, un partid cum e PDL, oricâti bani ar face în aceasta perioada, sa zicem ca ar putea sa cumpere 10% din voturi, si atunci daca ar veni ceilalti la vot, atunci cei 10% nu ar conta. În momentul în care la vot vin 30% si tu cumperi 10%, practic ai câstigat alegerile.? Marius Tuca: Deci, fara sanctiuni pentru cei care nu se prezinta la vot?? Victor Ponta: Sanctiunea fiscala. Doar atât. Adica, o amenda. Doar nu o sa faci dosar penal.? Marius Tuca: O amenda de...?? Victor Ponta: Cuantumul?? Marius Tuca: Pai, doar nu o fi de 1 leu...? Victor Ponta: Nu, nu simbolica, o amenda reala. Sincer, nu pot sa va spun cât acum. Dar o amenda care sa fie un semnal. Nu e doar un drept votul, ar trebui sa fie si o obligatie pâna la urma.
? Marius Tuca: Am înteles ca va plac Parazitii...? Victor Ponta: Da, foarte tare.? Marius Tuca: Asculta si sotia dvs.?? Victor Ponta: Nu prea. Nu prea ma lasa acasa. Ascult doar în masina.? Marius Tuca: Andrei?? Victor Ponta: Andrei e pasionat de Puya. Aici avem o problema.? Marius Tuca: Deci, ei nu asculta Parazitii.? Victor Ponta: Nu, nu.? Marius Tuca: Nu vi se pare totusi ca limbajul lor este unul extrem, vulgar?? Victor Ponta: Nu, mi se pare ca mesajul lor e un mesaj corect si ca îl dau într-o forma extrema.? Marius Tuca: Dar de limbaj vorbeam, nu de mesaj.? Victor Ponta: Daca mesajul lor e corect, faptul ca utilizeaza o forma extremista e dreptul lor sa o faca. Pe mine nu ma obliga nimeni sa-i ascult. Îi ascult eu pentru ca îmi place ce spun.? Marius Tuca: Bun, va reprezinta un astfel de limbaj?? Victor Ponta: Mesajul lor, da. Limbajul nu, nu-l folosesc. Ma rog, când sunt mai nervos, pe la sport.? Marius Tuca: Cum vi se pare versul "sa-mi sugi p...a de ziua ta"?? Victor Ponta: Stiu cântecul foarte bine si stiu ca e o suparare a lor împotriva producatorului. Dar nu trebuie sa spun si eu la fel. Care e problema? Dar nu pot sa mint ca nu am ascultat melodia, chiar de mai multe ori. ? Marius Tuca: Cum vi se pare versul asta?? Victor Ponta: Mi-a placut melodia. Vreti sa fiu fariseu? Mi-a placut. O am în masina. Daca vreti, coborâm si...? Marius Tuca: Dialogul asta al meu e un dialog cât se poate de sincer.? Victor Ponta: Am un CD în masina.? Marius Tuca: De ce nu ati dat, domnule Ponta, mici si bere la tot poporul?? Victor Ponta: Pentru ca mi s-a parut un gest indecent, acum, în conditiile astea...? Marius Tuca: Pai, pe saracia asta, pe foametea asta, nu trebuie sa dai? Când dai, când toata lumea o duce bine?? Victor Ponta: Da, când toata lumea o duce bine, trebuie sa petrecem.? Marius Tuca: Dar nu vine nimeni sa ia micu'...? Victor Ponta: Ba vine, vine. Când ceva e pe degeaba, toata lumea vine si ia. Când toata lumea o duce rau si eu vorbesc, chiar vreau sa ma bat pentru someri, nu era anormal, indecent, sa ma apuc sa petrec, sa dau cu lautari si cu mici?? Marius Tuca: Dar nu trebuia sa veniti cu lautari. Veneati cu un mic si o bere.? Victor Ponta: Cei care urmaresc PSD sunt convins ca nu m-au vazut niciodata în Piata Izvor acolo, dar arat asa cum gândesc. Eu nu gândesc în termeni de petrecere.? Marius Tuca: Chermezele organizate de Vanghelie fara mici si fara bere sunt exact ca basmele fara Fat-frumos si Ileana Cosânzeana.? Victor Ponta: Atunci le rescriem. Acum ati vazut ca e cu Ben 10 si nu mai stiu cum îi cheama...? Marius Tuca: Le cititi copiilor povesti?? Victor Ponta: Da, da.? Marius Tuca: Si va plac povestile de astazi sau ramâneti un adept al povestilor nemuritoare?? Victor Ponta: Nu.? Marius Tuca: Cum ar fi asta: Ponta, presedintele PSD...? Victor Ponta: Asta nu stiu înca daca e poveste nemuritoare. Chestia asta cu presedintii la PSD toate sunt povesti muritoare, nu nemuritoare. Sigur ca încerc sa-i influentez... deocamdata doar cu Andrei am discutia asta. Probabil ca o sa am si cu Irina la momentul potrivit, dar încerc sa nu fiu batut în cap. Daca le plac lucruri noi, n-am cum sa-i opresc.? Marius Tuca: Sunteti un parinte foarte deschis.? Victor Ponta: Înca, înca...? Marius Tuca: Nu avangardist, dar deschis.? Victor Ponta: În multe lucruri sunt si avangardist.? Marius Tuca: În care?? Victor Ponta: Nu la arta, ca nu ma pricep. Iata un alt defect al meu ca presedinte al partidului. Nu sunt pasionat de arta în mod special. De la tot ceea ce ar trebui sa se întâmple... de la faptul ca sunt pasionat de toate gadgeturile si electronice, si interneturi, si...? Marius Tuca: Aveti blog?? Victor Ponta: Nu am blog pentru ca nu am timpul necesar sa scriu pe el.? Marius Tuca: Puneti pe cineva sa scrie.? Victor Ponta: Nu-i corect.? Marius Tuca: Aveti cont pe Twitter?? Victor Ponta: Nu, pe Facebook mi-am facut un cont pe care nu l-am activat înca pentru ca trebuie sa îmi fac curajul sa pun pozele mele favorite.? Marius Tuca: Daria, fetita mea, are cont pe Facebook si va rog în momentul în care intrati pe Facebook sa va numarati printre prietenii ei, sa mariti numarul prietenilor.? Victor Ponta: Mi-ar face mare placere.? Marius Tuca: Sau o sa o rog pe Daria sa fie prietena dvs.? Victor Ponta: As fi încântat.? Marius Tuca: Nu le-ati dat mici si bere, dar le-ati dat câte un card cu reducere.? Victor Ponta: Aia a fost o poveste cu reducerile. Nu, eu le-am dat un card, ca nu a fost ideea mea, de ce sa ma laud cu ce nu e al meu. E exact ce am vazut eu la laburisti. Mie îmi plac foarte mult laburistii ca mod de organizare. Este un card rosu cu cele cinci obiective principale ale PSD si cele cinci valori social-democrate. Dupa care Nicu Banicioiu a venit si a zis: "Domne, tot laburistii, cu acele carduri aveau niste contracte în special cu magazine virtuale, de cumparaturi pe internet, unde se pot da reduceri". Dar a fost cu totul si cu totul altceva.? Marius Tuca: Deci, practic, primesti un card ca esti...? Victor Ponta: Ca esti simpatizant al PSD.? Marius Tuca: Mie daca mi-ar fi dat partidul un card din asta... bine, ca nu m-as fi dus niciodata sa-l iau...? Victor Ponta: Pai, veneam eu si vi-l aduceam...? Marius Tuca: Nici sa pui tigaia pe el nu era bun. Dau zahar, dau pantofi nepereche, dau...? Victor Ponta: Dar toate astea sunt portocalii.? Marius Tuca: Nu stiu...? Victor Ponta: Stiti cu galeata portocalie. Acum e cam goala...? Marius Tuca: Da, dar aveti declaratia aia care dupa parerea mea e absolut geniala... Stiti bine cu fraudarea...? Victor Ponta: Mie mi se întâmpla foarte rar sa fiu genial.? Marius Tuca: ... aparatul lor de fraudare a functionat mai bine ca al nostru.? Victor Ponta: Pai, si nu a functionat? Acum, gura pacatosului adevar graieste câteodata. Acum ce vreti sa fac?? Marius Tuca: Sa stiti ca am citit programul dvs. "România corecta", cu care ati câstigat presedintia PSD.? Victor Ponta: Va multumesc!? Marius Tuca: Eu l-am citit pe tot si am câteva nelamuriri. Spuneti-mi ce este apartheid social de tip nou?? Victor Ponta: E o formulare... Eu va spun ce a fost în mintea mea, nu stiu daca am reusit sa o si pun... Sa stiti ca programul ala l-am scris chiar eu, nu mi l-a scris altcineva. L-am scris eu, la computerul meu. E normal sa fie imperfect.? Marius Tuca: Dar e corect, cel putin pentru ca vorbeste de România corecta.? Victor Ponta: Da, eu încerc sa fiu corect, atât cât reusesc sa si transmit chestia asta. Apartheidul social este exact faptul ca, uitati-va, avem un tip de segregare între cei care îsi permit absolut orice si cei care nu numai ca nu îsi permit, dar îi urasc pe ceilalti. Am vazut ca orice om daca are o masina scumpa, când trece printr-un cartier mai sarac, e înjurat. Nu-l întreaba nimeni: "Domne, ti-oi fi cumparat masina aia din munca ta sau oi fi muncit...". Primul lucru e înjurat. Înca nu s-a ajuns sa dea cu pietre în el. Dar ura asta a unei categorii împotriva celeilalte ma îngrijoreaza foarte tare. E un tip de societate sud-americana. Nu se întâmpla acelasi lucru în vest.? Marius Tuca: Dvs. ce sunteti? Sunteti social-democrat, sunteti socialist, liberal?? Victor Ponta: Nu, nu, liberal nu sunt.? Marius Tuca: Care este structura dvs.?? Victor Ponta: Vorbesc eu despre mine... eu spun ca si educational...? Marius Tuca: Nimeni nu poate sa vorbeasca mai bine decât dvs.? Victor Ponta: De ce? Ma uit pe comentarii în fiecare zi, toata lumea stie despre mine mai mult decât stiu eu despre mine...? Marius Tuca: Acum, nu eu am vrut sa fiti presedintele PSD.? Victor Ponta: Si nici eu nu ma plâng. Eu cred ca prin educatia mea, prin cariera mea profesionala si prin ceea ce am facut pâna acum, da, sunt un om de stânga. Ce înseamna social-democratie, nu stiu, as vrea sa fiu laburist daca s-ar putea...? Marius Tuca: Pai, spuneti-i Partidul Social Democrat Laburist.? Victor Ponta: Nu, PSD e suficient.? Marius Tuca: De ce nu purtati verigheta? Acum am observat. Daciana stie ca nu purtati verigheta?? Victor Ponta: Da, mi-a dat voie. ? Marius Tuca: De ce nu purtati?? Victor Ponta: Nu port nimic. Nici lantisor, nici inel, nici absolut nimic.? Marius Tuca: Nici o bijuterie?? Victor Ponta: Nu. ? Marius Tuca: Nu aveti nici o bijuterie mostenire de familie?? Victor Ponta: Le am, dar sunt acasa. Verigheta o port când suntem nasi, prin biserici, atât. În rest, nu am nici lantisor, nu prea suport nici un fel de bijuterie.? Marius Tuca: Aveti bijuterii la care tineti?? Victor Ponta: Am mai multe bijuterii la care tin, dar nu le port niciodata. ? Marius Tuca: Le-ati trecut în declaratia de avere?? Victor Ponta: Sunt sub 5.000 de euro.? Marius Tuca: Sa facem un capitol în care sa treceti si bijuteriile sub 5.000 de euro.? Victor Ponta: E în stare, ANI, da. O sa trec si cruciulita...? Marius Tuca: Sa ne întoarcem la programul dvs., "România corecta". Ce înseamna construirea sau sprijinirea în mod transparent a unor institutii media care manifesta clar o viziune de stânga?? Victor Ponta: Aici m-am avântat prea tare si dupa aceea, când am vrut sa o dau înapoi, nu a mai fost loc. În sensul ca trebuia sa tai chestia aia cu "de stânga". Trebuia sa spun pâna la urma "democratic". Si anume. Eu cred ca asta, câinele de paza al democratiei, care este media, în aceasta perioada, în mod programat, trebuie sa moara de foame. Si am constatat chestia cu mogulii buni-mogulii rai, evaziunea fiscala ghici unde e, exact la trusturile media din România, hai sa taiem absolut tot ce înseamna publicitate de stat la media, dar daca face Ministerul Turismului e buna publicitatea de stat. Din punctul meu de vedere, sa omori mass-media, sa ajungi pâna la urma ca în Italia, unde presa trebuie sa fie doar a celui care e la putere, mi se pare un pericol la fel de mare pentru democratie ca a distruge partidele. Media nu e perfecta. Nici mie nu-mi place când ma înjura sau ma critica. Dar e mai bine cu media aia decât cu nici una. Partidele nu sunt perfecte, dar fara partide politice înseamna dictatura. Asta am vrut sa spun. Chestia cu "stânga" am bagat-o asa, în plus, si nu am mai putut sa o mai iau înapoi. ? Marius Tuca: Aveti dreptate, într-un fel. Asta se întâmpla în România si sunt curios sa vad când ajungeti la putere, macar din punctul asta de vedere, daca va mentineti parerea. Ca nu o sa va schimbati. De obicei, toti cei care ajung la putere uita. Într-adevar, în acest moment presa trece printr-o perioada infernala. Ca si România, de altfel.? Victor Ponta: O sa va povestesc un moment oarecum comic. În perioada în care eram sef al Corpului de control, Adrian Nastase mi-a cerut sa verific tot ce însemna publicitate de stat în acele timpuri. 2003, daca nu ma însel. Când i-am prezentat nota, mi-aduc aminte ca s-a înrosit la fata de nervi pentru ca erau zeci de milioane de euro platite, daca nu gresesc, de la Ministerul Economiei, Transporturilor, Comunicatiilor...? Marius Tuca: Toate ministerele...? Victor Ponta: Erau catre toti cei care îl puneau pe prima pagina: coruptu' si banditu'. Dar, atentie, dupa ce i-a trecut enervarea a avut puterea sa spuna: "Nu opriti aceste contracte. Lasati-le asa. OK. Asta e". Faptul ca acum lucrurile sunt oprite sau ghici unde ajung... pentru ca deocamdata bani de publicitate nu mai are decât Ministerul Turismului si Dezvoltarii Regionale.? Marius Tuca: Vad ca o simpatizati pe doamna Udrea...? Victor Ponta: Nu am absolut nici o problema. Eu vorbesc despre ceva corect.? Marius Tuca: Dar o simpatizati, haideti sa fim sinceri pâna la capat...? Victor Ponta: Nu trebuie sa o simpatizez eu. Nu am avut nici un fel de conflict, ne cunoastem de foarte mult timp, stiu sau înteleg ca va avea o cariera politica în ascensiune. Ma pregatesc.? Marius Tuca: De unde stiti? Spuneti-ne si noua!? Victor Ponta: Mai iau si eu dupa ce spune gura târgului.? Marius Tuca: Pai, dvs. plecati urechea la ce spune gura târgului?? Victor Ponta: Da, domnul Tuca, plec urechea.? Marius Tuca: E sigur? Va avea?? Victor Ponta: Eu nu spun ca e sigur, eu încerc sa ma pregatesc pentru toti cei care vor fi adversarii politici ai PSD în perioada urmatoare. În rest, nu am absolut nici un fel de conflict.? Marius Tuca: Ia auziti înca una din programul dvs., "România corecta". Construirea în cadrul partidului a unei structuri ecologiste si înfiintarea Brigazilor verzi. ? Victor Ponta: Da, eu cred foarte mult în chestia asta, desi...? Marius Tuca: Dar asta cu Brigazile verzi suna...? Victor Ponta: Urmau si Brigazile rosii, sa stiti... Da, eu cred ca toata lumea în România, ca si dvs., ca si mine, e de acord si nu face nimic.? Marius Tuca: E, noi mai facem câte ceva.? Victor Ponta: Sigur... tocmai de asta eu cred ca trebuie facut si din punct de vedere politic.? Marius Tuca: E bine ca vine asta din partea sefului PSD, pentru ca...? Victor Ponta: Aici e influenta Dacianei, care este extremista din punctul asta de vedere.? Marius Tuca: Da, dar trebuie sa va spun ca padurile au fost în mare parte taiate pe vremea când PSD se afla la putere sau la guvernare sau unde vreti dvs.? Victor Ponta: E, n-am stiut ca dl Flutur era la PSD sau dl Verestoy...? Marius Tuca: Ati guvernat si cu UDMR.? Victor Ponta: Da, si cu PDL, asta spuneam. Îmi asum tot. Întrebarea este daca în 2010 suntem capabili sa luam niste masuri chiar mai radicale. Si uite toata discutia asta cu Rosia Montana pe care nimeni nu are curajul sa o apuce si sa o rezolve, e discutia cu tot ce înseamna padurile si retrocedarile. Mie mi s-a parut o dementa în 2005, cu Legea 247, când le-am dat înapoi padurile oamenilor si le-au taiat. Chestia cu Delta Dunarii si multe alte lucruri. Mie mi se pare ca aici atitudinea politica trebuie sa fie mult mai radicala.? Marius Tuca: De acord cu dvs., si mai ales cu o legislatie care sa fie foarte dura si mai ales sa se aplice.? Victor Ponta: Mai ales sa rezistam la banii cu care se face lobby pentru toate masurile, de fapt împotriva mediului. Pentru ca întotdeauna banii sunt mult mai multi. Numai când vad câte reclame sunt ca sa poluam cu cianuri si sa distrugem Delta.? Marius Tuca: Minutul de publicitate, punctul de rating si pagina de publicitate au ajuns la preturi derizorii. "Eu vreau sa fiu un om corect", spuneti dvs. în acest program. Eu spun ca e prea putin pentru a conduce PSD si în general e prea putin pentru a face politica mare, adevarata. ? Victor Ponta: Da, dar e un bun început. ? Marius Tuca: Da, poate fi un bun început.? Victor Ponta: Dincolo de asta, dincolo de a fi corect, e o noua viziune asupra României dupa 2014 încolo, 2012-2014 încolo, si eu asta încerc sa construiesc. Eu am ceva în minte, trebuie doar sa fiu capabil sa pun pe hârtie. ? Marius Tuca: Domnule Ponta, v-am hartuit destul.? Victor Ponta: Nu, dar de ce? E doar începutul.? Marius Tuca: Pentru un gazetar e important ca în fruntea unui partid, fie el si PSD, sa fie un om tânar. Si asta e o chestie extraordinara.? Victor Ponta: Dar nu este suficienta. ? Marius Tuca: Dvs. aveti o strategie pe termen lung. În România poate parea o chestie extraordinara, mai ales ca totul s-a facut pompieristic în ultimii 20 de ani. Dar având în vedere în ce lume traim si în ce perioada suntem astazi, cu strategiile pe termen lung e un pic mai greu. ? Victor Ponta: Da, dar eu sunt pregatit pentru chestia asta pentru ca am fost foarte norocos. În sensul ca am fost si ministru de doua ori, am fost si sef de partid, deci nu e ceva care sa-mi doresc mâine. Sa vina cineva sa-mi zica: "Hai sa te pun ministru, hai sa te pun nu stiu ce sef". Am avut lucrurile astea care tin de împlinirea personala.? Marius Tuca: Mai mult decât atât, sunteti un om tânar la conducerea partidului, dar aveti o experienta importanta politica în PSD si nu numai. Spun nu numai în sensul ca ati fost si ministru. Spuneti-mi, va rog, totusi de ce ati mai avea nevoie în afara de corectitudinea asta, care e importanta?? Victor Ponta: Îmi trebuie sa fiu capabil sa cristalizez ceea ce în acest moment e în mintea mea. Viziunea despre societatea româneasca.? Marius Tuca: Deci, sunteti la faza de cristalizare...? Victor Ponta: Si de transpunere... Si în al doilea rând, sunt la faza de cristalizare a echipei. Nu cred ca pot sa fac nimic singur. Exista deja oameni cu care am lucrat împreuna, oameni pe care îi descopar acum, dar asta dureaza. ? Marius Tuca: Nu-i usor.? Victor Ponta: Cred ca e cel mai greu lucru în România. Sa ai niste oameni pe care chiar sa te bazezi.? Marius Tuca: Si mai ales... îmi spuneati înainte de a începe interviul... si va întrebam cum e. Si îmi spuneati: "Domnule, sunt ca la rodeo. M-am urcat pe calul asta furios care este PSD si în fiecare zi încerc nu numai sa-l stapânesc, ci si sa nu fiu aruncat de pe el, ca pâna la urma asta e".? Victor Ponta: Încerc sa nu fiu aruncat, încerc sa nu-l îmblânzesc si încerc sa-l duc usor-usor si spre iesirea unde vreau eu sa îl duc.? Marius Tuca: Spre Cotroceni.? Victor Ponta: Da, nici nu stiu. Poate schimbam Cotroceniul.? Marius Tuca: Am fost surprins sa aflu ca ati avut un proiect de lege pentru instituirea Zilei mamei si Zilei tatalui.? Victor Ponta: Da, am fost coinitiator. ? Marius Tuca: Nu am vazut expunerea de motive. Nu era pe site. ? Victor Ponta: Am vorbit de nediscriminare. Exista Ziua mamei... Trebuia sa existe si Ziua tatalui.? Marius Tuca: Este un proiect care vine din partea cuiva care a trait fara tata. Pentru ca tatal dvs. a plecat de acasa. ? Victor Ponta: Da, vreau sa fim tratati la fel.? Marius Tuca: Vreti sa-l repuneti pe soclu.? Victor Ponta: Da. Sa zicem ca nu a fost cea mai importanta initiativa. ? Marius Tuca: Pe mine tocmai de asta m-a surprins, dar...? Victor Ponta: E, o sa va surprinda. Sunt o multime de proiecte pe care le cosemnam în Parlament. ? Marius Tuca: Pâna sa moara tatal dvs. ati avut cu el o discutie despre faptul ca a plecat de acasa si ca a avut loc acea despartire?? Victor Ponta: Da, am avut foarte multe discutii.? Marius Tuca: Si? Ati fost suparat pe el?? Victor Ponta: Nu. ? Marius Tuca: V-ati împacat?? Victor Ponta: Da. ? Marius Tuca: Dar apropo de asta, de Ziua mamei si Ziua tatalui. Mai sunteti baiatu' lui mama?? Victor Ponta: Da. Normal ca sunt.? Marius Tuca: Va alinta în continuare, nu? Va rasfata?? Victor Ponta: Ma cearta dupa emisiuni, ma lauda...? Marius Tuca: Dar tineti foarte mult la parerile dânsei?? Victor Ponta: Da, e cea mai obiectiva.? Marius Tuca: E un critic sever?? Victor Ponta: Da. ? Marius Tuca: Dar dupa ce v-a certat, va da si bombonica?? Victor Ponta: Da, ca orice mama, na. Are grija sa ma certe, dar pâna la acel punct în care sa nu ma supar chiar de tot. ? Marius Tuca: Trebuie sa recunosc ca aveti o franchete în raspunsuri, pentru ca un politician clasic nu poate da raspunsurile pe care le dati dvs.? Victor Ponta: Poate nu sunt un politician...? Marius Tuca: Adica la întrebarea asta daca mai sunteti baiatu' mamei dvs. ati raspuns cu atâta nonsalanta ca practic m-ati emotionat.? Victor Ponta: Nu mi-am închipuit ca o sa va emotioneze ceva. ? Marius Tuca: Sunt putini barbati care fac politica si mai ales sunt si sefi de partid care sa recunoasca lucrul asta, ca sunt în continuare baietii mamei.? Victor Ponta: Pot sa fiu si rautacios. Mama nu o sa-mi dea niciodata cu oul de Paste în cap. De aia tin asa de mult la ea. ? Marius Tuca: Spuneti-mi un caz pierdut din istorie al carui avocat ati fi vrut sa fiti.? Victor Ponta: Un caz pierdut?? Marius Tuca: Da.? Victor Ponta: As fi vrut sa-l apar pe Mandela în proces. ? Marius Tuca: Un caz pierdut sau câstigat, nu neaparat pierdut, unde dvs. ati fi vrut sa fiti avocat. ? Victor Ponta: Nu, avocat as fi vrut sa fiu la Mandela. Procuror as fi vrut sa fiu...? Marius Tuca: La Macovei.? Victor Ponta: Nu, la Tribunalul pentru fosta Iugoslavie.? Marius Tuca: Bun, atunci spuneti-mi unde ati fi vrut sa fiti avocat si unde procuror.? Victor Ponta: As fi vrut sa fiu avocatul lui ̃undrea, daca va mai aduceti aminte cazul.? Marius Tuca: Da, era din Gorj.? Victor Ponta: Nu, l-am cunoscut personal si chiar m-a emotionat, m-a marcat... Procuror? Nu stiu, as vrea sa fiu procurorul lui Mantog.? Marius Tuca: Al lui Macovei si al lui Traian Basescu?? Victor Ponta: Nu. Politica e una si încalcarea legii e alta.? Marius Tuca: Bun, si...? Victor Ponta: A, si la Videanu as vrea sa fiu procuror. As avea atât de multe lucruri de spus...? Marius Tuca: Si avocatul unui caz celebru din istorie? Pierdut sau câstigat.? Victor Ponta: Nu, stiu... am vazut recent un film...? Marius Tuca: Haideti sa va zic eu. Avocatul lui Che Guevara ati fi vrut sa fiti?? Victor Ponta: Nu.? Marius Tuca: Ati vazut un film recent...? Victor Ponta: "Agora", despre un caz din istoria crestinismului. Acolo mi-as fi dorit sa fiu.? Marius Tuca: Sunteti un bun crestin?? Victor Ponta: Nu fac parada din religie. Nu-mi plac oamenii politici în special care fac parada din credintele lor. Nu-i mai cred când îi vad facând atâtea cruci în public. Cred ca partea de religie e la fel de intima ca si partea de iubire. ? Marius Tuca: Va plac soborurile de preoti?? Victor Ponta: Respect biserica ca institutie.? Marius Tuca: Apropo de avocatura si de avocatul cui sa fiti, nu mi-ati dat un raspuns prea convingator. Spuneti-mi, avocatul lui Catalin Voicu nu vreti sa fiti?? Victor Ponta: Nu.? Marius Tuca: De ce?? Victor Ponta: Nu vreau sa fiu.? Marius Tuca: Dar procurorul lui Catalin Voicu vreti sa fiti?? Victor Ponta: Nu, nu cred ca e cazul. Are destui procurori.? Marius Tuca: Abia acum am ajuns la întrebarea despre Oprea, nasul copiilor dvs. ? Victor Ponta: E nasul lui Andrei, da.? Marius Tuca: Andrei e baiatul cel mare.? Victor Ponta: Cel mare, da. ? Marius Tuca: România e o tara de fini si nasi bazata pe cumetrii si...? Victor Ponta: Uitati-va ca nu e adevarat. Nu vedeti ca suntem sefi la doua partide concurente acum?? Marius Tuca: Nu sunteti prea sexi. Locul 7 din 14. Dupa Crin Antonescu, Boureanu, Mazare, Tariceanu, Basescu, Becali, dar înaintea lui Geoana, Ciolos, Orban, Cioroianu, Oprescu, Vladescu si Funeriu.? Victor Ponta: Sunt dezamagit, pentru ca în toata cariera mea m-am bazat pe frumusete, nu pe inteligenta. Ceea ce mi spuneti dumneavoastra ma pune într-o situatie dificila.? Marius Tuca: Spuneti-mi, într-un interviu acordat chiar Jurnalului National spuneati ca v-ati saturat sa fiti vagon, ca doriti sa fiti locomotiva. Ati ajuns locomotiva?? Victor Ponta: Nu vreau sa ma apreciez singur. Ma uit si eu în sondaje. Da, cred ca PSD-ul are nevoie de un lider care sa îl traga dupa el, nu de un lider pe care sa îl împinga PSD-ul.? Marius Tuca: Cred ca o sa va luati frumusel de mânuta cu Boc pentru colaborarea la aducerea masinilor electrice. Ati vorbit cu una dintre firmele japoneze sa cumparati prima masina.? Victor Ponta: Da. Dar nu mi-a adus-o. Eu sunt pasionat de masini.? Marius Tuca: Parca va vad pe amândoi, roata fierbinte lânga roata cu doua masinute electrice mergând împreuna pe Calea Victoriei.? Victor Ponta: Poate ca nu ar fi rau, dar, din pacate, când se baga domnul Boc într-o idee, moare ideea aia. Cred ca nu or sa se mai faca masini electrice daca aud ca îsi doreste dânsul. Dar stiti ca în afara de masini elecrice, acum merge în America sa îi ia nu stiu ce titlu, adica iata într-adevar un premier relaxat. L-am întâlnit la Bruxelles pe George Papandreu, prim-ministrul Greciei, si a albit, într-un an de zile este alb tot. Si îl vad cred ca din minut în minut are o întâlnire si o discutie cu cineva.
2010-05-10
10.05.2010. 00:00
This article hasn't been commented yet.
Write a comment
* = required field